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ABCDV留德行李清单详解(更新加註版本)

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发表于 2005-1-24 08:44:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
另外两篇网友总结的行李清单链接:
http://abcdv.net/forum.php?mod=v ... st%3D1%26digest%3D1

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(一)

  八、九月份又会有一大批学子踏上留学德国的征程,每次都有很多人对到底该带什么和如何带等行李问题有疑惑。其实每个人对此的经验和体会都不同,我就写了自己的一点体会放在ABCDV论坛里,经过一段时间朋友们的补充和修改。现在在这里公布出来,希望能给更多朋友帮助。


  先欢迎大家留学德国,预祝旅途顺利,学业有成!

  (一)打包技巧篇

  打包令很多第一次来德国的人头疼不已,想带的东西很多,可是行李重量有限,也不知道德国到底有什么东西……根据大家的经验,有很多其实是没有必要带的。我就先从打包技巧开始说吧。

  由于各类行李具体重量限制与机场,航空公司和航班有关,无法具体回答(机票上会有明确说明说明)。所以此文仅以最低的随机托运行李20公斤,随身行李8-10公斤为例。

  最重要的问题――箱包:

  我原来要了个中号的班尼路硬式行李拉箱(有拉手和轮子,现在使用最多的箱包),没装什么就超重了,结果发现空箱子就有6公斤!立即放弃了带这个箱子到德国的方案。

  后来买了一个硬底帆布包――60元人民币,和普通的软式帆布大行李包一样(40X40X80),但是是硬底的,下面还有轮子和小拉手,可提可拉,非常结实,只有1公斤。我认为是最理想的选择。如果实在买不到,可以买同样大的普通牛津运动包,一般几十元,重量更轻,选用质量可靠的即可。

  又买来了一个高级的大登山背包,1米长,帆布,背部有钢条和防汗设计,不到1公斤,一两百元,好的三五百(也比高档拉箱便宜)。这样帆布拉包和登山背包托运。如果看完全文就知道,其实不用担心行李怕压和散包的问题。

  最后买了一个结实的普通双肩背包和一个公文挎包。书籍、公证书、最重的电器日用品,总之就是密度最大的东西都背在背包里。最重要的证件和零钱、随身听、电池、地图、旅行可能用到的小杂物等,都放在挎包里。

  你还可以提一个购物用的大塑料袋,内放一件重的外套、小食品和书籍等,说是飞机上要使用的。这样能多带三五公斤的行李。即使要称随身行李的情况下,这个东西不该算入随身行李重量,当然,不要大的让机场工作人员觉得太过分和太显眼。

  我带着小背包和挎包登机。没人对我的小背包有怀疑,其实小背包比登山包还重。但是最近有人遇到随身行李也被称重,所以大家记住:不要贪心,更不要报侥幸心理。否则遇到麻烦的时候会付出更大的代价。来日方长,以后完全可以到德国买,或者再回国带。

  我总共带了四十来公斤的东西到德国,托运的两个包才21公斤,当然是事前称过的。但如果你用那些高档的名牌箱包,肯定有5到10公斤的重量是箱包的,太亏了,而现在,只有两公斤不到。

  切记:因为软式包的原因,所以千万不要装贵重和易碎的东西托运。事实上只有少数贵重和易碎物品需要带,完全可以随身携带。

  不要担心散包的问题,两个如此大的包才装二十公斤的东西是不可能散的。机场有打包带机,通过检查后,工作人员会帮你把包用焊死的打包带捆上(有的机场规定无锁箱包必须使用此方法),要交几元费用。但绝对放心财产安全,我的登山包和我飞了十多次了,从没有出问题。

  到达德国后出机场,把背上登山包,跨上挎包,把背包提上或者被在胸前,最后拉着或提着大行李包。三四十公斤重量是很容易承受的。

  不推荐的箱包:

  1、不要用很大很结实的硬式拉箱,很昂贵,也很浪费行李重量。

  2、不要用两个大行李箱,这样出入机场,乘车,甚至以后搬家都会造成麻烦。

  3、随身行李不要用小号的硬式拉箱或者较大的方形行李包。其一,因为飞机对随机行李大小有要求(随身行李具大小和重量限制因机场和航班及当时情况而有不同,请参考汉莎公司的规定)。其二,容易引起工作人员的注意,很有可能不允许带上飞机,被强制当作随机行李,超重部分交付罚金。

  打包技巧:

  1、重点注意现金问题。千万不要把大额现金放在书包,钱包,甚至外衣口袋里!钱包遗失和失窃的危险性最高,不能放大额现金,也不能放重要证件,只能放零钱。也听说有人放在裤子、外套、或大衣口袋里面遗失的例子。腰包也不建议,容易引人注意,引来歹人,如果带的数额过大,出海关也会遇到麻烦。

  我和同学们的经验是把欧元现钞贴身携带(如贴身和有拉链钮扣的口袋)。欧元有500的面值,即使一万欧元也才是20张纸钞,所以欧元随身携带是很方便和安全的。德国的治安还是可以放心,至少我还没听说过机场抢劫案。中国海关也几乎不可能搜身,省却了大额外币出关可能遇到的麻烦。如果不吝惜手续费,汇款和其他方式也是理想的方法。具体方法可以进入论坛参看讨论。

  注意:本人仅仅是给出一些建议,但任何携带现金的方式都有可能发生意外,请各位小心携款。

  2、尽量不要任何玻璃瓶和金属包装,可以重新装入塑料包装内或者干脆什么都不包,纸盒子也全部去掉。节省空间和重量。液体包装要认真检查密闭抗压性能,然后用密封的塑料袋或薄膜包裹起来。我重新包装的墨水就差点漏出来。(不建議帶墨水來﹐德國有賣也不貴[/COLOR])

  3、重要的东西一定要随身携带,如证件、零钱,证书,公正件,等等。因为随机行李时常出现错领甚至丢失的情况,所以一定要小心。以发生意外带来不必要的损失。

  4、重的东西尽量背在背上。据说有时候连随身行李也要称重,但是看来现在还是少数人的遭遇。如果你的背包不是显得很大,应该都没问题的。反正我和同学都没有遇到过随身行李称重的情况。但是别人没遇到不等于你一定不会遇到麻烦,还是小心点吧,毕竟不是一两个人倒霉了。

  5、打包的时候做好两手准备。托运行李控制在25公斤(限制20公斤),如果机场不让过,你就拿出几样事先称好的东西,一般23公斤以下都能过关的。背上的行李也做好准备,如果不幸被检查,超重,你宁肯不带,也不要交罚款。因为罚款高于邮费不少(國航是250RMB/公斤[/COLOR]),不重要的东西还是以后再寄来吧,其实很多东西即使到德国买新的也值得。

  6、一定要在托运甚至随身行李上贴上或者可靠的捆上标牌(建議在行李中也附上一張﹐萬一外面的丟了﹐行李員會打開包查看的[/COLOR]),写明自己的姓名、航班号、起飞地、转机地、目的地、在国内和德国的地址、电话等信息。这样行李遗失或者被错领时也能找回!一次,转机机场通知我:我的两件托运行李只找到一件。我着急也没用,只能祈祷了。结果出人意外,到了目的地,下了飞机,两件行李都找到了,高兴之余,也明白了:写清楚信息,能最大限度减少意外的发生。
 楼主| 发表于 2005-1-24 08:45:31 | 显示全部楼层
(四)

  行李清单篇(下)

  <药品>


  德国的药品较贵(还好有医疗保险),但是质量很好。国内药品不用带很多,以中成药为主:

  感冒药,止疼药,止泄药就行了,其他的根据个人身体情况和喜好:眼药水,通便药,清凉油,创口药,跌打药,抗过敏药……

  反正德国的环境要好很多,中国人来了几乎都不生病。德国人的流感对我都没任何影响,而我流鼻涕不止的时候,擦了清凉油,睡一觉就好了。我和绝大多数同学来了一年多,都从来没去过找医生。小感冒都是一两天就好,一年也遇不上一两次。不过我拉了很多次肚子,估计是为了省钱,有些东西……反正我用的最多的估计就是止泄药了。

  德国的维生素和营养素片非常便宜(能吃20天的泡腾片才不到一欧元),不要从国内带来。建议来德国以后去超市购买维生素片,经常补充,避免营养不足。

  女友带了两三公斤的药来。除了感冒,眼药水和止泄的,别的根本没动过。我整理的时候光玻璃瓶就扔了有一公斤。药品不要带玻璃瓶,或者不选用玻璃瓶包装的。纸盒也可以去掉,节省空间。那上百片创可贴,估计我俩一辈子都用不完。大家带两三片就够了,超市里不比国内贵。药品都有保质期,所以大家不要担心医药费,多带了其实都是浪费。

  德国的医药世界文明,还有完善的医疗保险制度,用用德国药品也是很不错的。关于医药和保险问题请看后面的专题介绍。

  <衣物>

  不得不先说说德国的气候:

  德国濒临北海,森里覆盖率超过30%,所以气候相对温和,比如:柏林的纬度比中国最北端还北,冬季(11月-3月)一般-5度左右,由于干燥,无大风,感觉并不不寒冷,比中国北京和江南地区刺骨冬天好过得多。今年冬天是厄尔尼诺暖冬,柏林一月气温居然能高达12度!!夏季更加宜人,平均不会超过25度,一年超过30度的只有十来天,最高32度左右,但是一点也没有闷热的感觉。比如今天预报31度,早上25度不到,中午30度,不过即使我的房间正好向阳,在家里放下窗帘,也就二十七八度,和国内开空调一样,居然睡午觉还盖着棉被!这床薄棉被我一年四季都盖着,从来不用添减被子。此时到了深夜,气温降到了20度左右。如果是前段时间的阴雨天,白天气温才有二十来度。从5月开始到10月结束,德国(柏林地区)就一直是二十多度,如果连续数日晴朗,气温逐渐升到30度以上(夜间温度还是很低),一有阴雨天,气温又骤降。柏林和德国中北部地区几乎都是这样,南部山区可能会有一点差异,不过也很少酷暑。几乎所有身边的朋友都担心回国后会无法忍受酷暑。

  德国属于高纬度国家,日照时间变化很大:12月22日从上午9点天大亮,到下午4点天全黑,冬天常常阴云密布,难见阳光。6月底从凌晨4点天就亮,到晚上10点天也不完全黑,好像天空中不再会有漆黑的夜幕。所以德国的冬天让人痛苦的不是寒冷,而是阴沉的天空和漫长的黑夜。所以春夏之初的时候,只要一出太阳,大家都争着脱光衣服晒太阳。

  屋内、公交车和地铁等都有暖气,冬天不会有多少挨冻的时候。一般屋内能有15到20度,穿一套贴身保暖的秋衣秋裤,一条薄毛裤,一条休闲裤或者牛仔裤,一件薄毛衣。然后出门直接套上羽绒服,或者再穿一件厚毛衣外套一件保暖的夹克或大衣。这样在屋内就不会热的"大汗淋漓"的了。超市里的暖气特别足,本来购物就辛苦,尽管我只套羽绒服,里面穿的很少,可是内衣还要汗湿。冬天穿很多毛衣的朋友多注意。

  所以羽绒服不是绝对要带的东西,可以用皮衣、高级保暖的大衣、风衣或夹克代替(如果带了这些,可以考虑不带羽绒服)。要带羽绒服也不要用很厚的,关键是要大些、防风好些。德国的羽绒服和大衣等都很贵,样式也丑。但是考虑到重量和体积问题,这类衣物不要带太多,最后不要放进箱子,而是如上文提到的,和部分书籍放在塑料袋里,提着直接登机,说这是可能要穿的,这样能不记入行李重量和空间。

  其他的就看个人喜好了。德国的大衣和羽绒服,男式毛衣,外套,等都比较贵,款式也很有限,应该从国内带来。建议男士多带衣物来。不过德国的女装针织衫,T恤,裤子,衬衣等,在1月和7月的大减价的时候非常实惠,不少款式很好。我女友就嫌带的衣物多了,不能多买新的,结果这次回国又带了很多以前带来却从来没穿过的衣物回去(有一半之多!)。看了以上对天气详细的介绍,裤子和具体该带的衣物我想也不用再详细介绍了,大部分都是春秋季节的衣物。

  特别注意:常换洗的内衣物、秋衣裤和袜子等要多带些,外套和毛衣少带些。因为租房不一定带洗衣机,要多攒几套脏衣服集中去洗衣中心洗。德国非常清洁,虽然我有洗衣机随时可洗,可是外套和裤子穿了两三周都不见一点灰尘,最后觉得实在穿的太久了,不洗心里不舒服,也怕房东觉得不清洁,洗裤子几乎都不是因为脏了。所以裤子、外套、毛衣等重衣物不用带很多,也可以以后回国再慢慢带来。

  看来树多了就是好,想起国内在北方上大学的时候,到了秋冬季,刚擦的课桌才半天就是一层灰,裤子要两天一换……

  不推荐带的衣物:

  西装,几乎不会有必要的时候。多是德国白领工作时才穿西装,大街上几乎见不到有人穿。参加普通的晚会、聚会、音乐会、演讲、重大活动等,都可以不穿西装,只要衣着得体,也不会有不良影响,可能大家都比较随便。如果真的想带,也可以,但是考虑到第一次东西会较多,携带西装既不方便,也容易损坏,建议等下次回国再带来,反正一年半载内不会用到它。对于习惯穿西装的朋友也要尽量少带几套,运输和保养都是很麻烦的问题。

  裙子看来穿的机会很少,估计总共不会超过两三个月(27度以上计),当然喜爱穿的女士可以带厚点的来。

  棉裤、厚毛裤、皮裤,已经说过,德国冬天不需要这些,否则进了屋子也不方便脱。

  高档毛料、纯羊毛或者羊绒衣物尽量少带(特别是外衣)。这些东西的保养是最大的问题,德国干洗和相关服务很贵,还是少给自己找麻烦吧。

  <鞋帽>

  拖鞋要从国内带来,德国最最便宜的也要4、5欧元。关键是因为德国住宅全部是木地板或者地毯,不换鞋子或者用硬底拖鞋都不好。所以一定要带一双轻巧的软底拖鞋来,千万不要带很大很重的普通塑料拖鞋。

  凉鞋很少穿,夏天不热,可以整年都不穿凉鞋,也很少见德国男人穿。女士的凉鞋花样繁多,价格稍贵,打折的时候还可以接受。建议不用多带女式凉鞋,毕竟穿的时间不长。

  德国运动鞋皮鞋稍贵,到打折季节就便宜很多了,完全可以购买到合适的。

  建议可以从国内带一双软底拖鞋、运动鞋一双、皮鞋一双,觉得不够就根据个人习惯,多一双更换用的皮鞋或运动鞋。个人认为布质的网球鞋很不错,透气性好,适宜春夏季节。鞋子不用多带,空间浪费较大。

  不建议带的有:皮靴,笨重不说,用处不大,携带的时候容易弄坏。棉鞋不用带,用处不大。上面也提过了,德国冬天还很好过的。

  帽子就不多说了,夏天是完全不用帽子的,如上文,德国的太阳很难得。冬天不用帽子也不会很冷,对于装饰或者个人喜爱目的的帽子,就看个人想法了。反正都不带,没事,想带,也不重。

  <眼镜>

  德国眼镜很贵,特别是眼镜架,最便宜的也要30-100欧元。保险一般包括验光和部分镜片镜架费用(具体看公司条款)。所以从国内多带一两副眼镜来是很必要的。

  隐形眼镜:

  德国的隐形眼镜不是很贵,网上卖的,不到50欧元,六副月抛型隐形眼镜(实际可用一年)。不过保险公司一般不负责隐形眼镜相关费用(具体看公司条款)。

  女友去眼镜店花了90马克(约46欧元),买了4副抛弃型隐形,两个医生特别仔细的给她验了一个下午的光。她觉得很值:光这个两个医生一个下午给个精确的验光,就不只这个钱了。国内的验光师相比德国的医生就不太负责任,草草了是,结果让人带了眼镜后有段时间视力下降很快。建议有机会在德国去验验光(验光费用问题要看公司条款)。

  关键是德国的隐形眼镜质量很好,医生说她买的月抛隐形最多两个月就该抛弃的,结果用了3个月感觉还很好,只是后来不敢再用了,估计是因为保水性好。她原来国内带来的是永久型的,结果用了不到一年就不舒服了,不得不在德国买新的。

  药水一般比国内贵一些,但是也有便宜的和国内接近,开篇讲过了:个人觉得没有必要为了二三十元的差价从国内带一大瓶药水来,也就是每次多花几分钱的事情。怕刚来买不到,就带瓶小包装的药水。

  <其他>

  雨伞可带可不带,德国也有不少3、5欧元的。行李重量有富余多把雨伞也能方便些。

  手套带一副小的薄的就可以。

  女同学的头饰和小饰物可以多带点过来,德国的价格要贵一些,款式也不一定合适。还可以当小礼物给女同学。

  小剪刀、指甲剪、小闹钟(不要带用钮扣电池的)、一双筷子等也是不能少的。

  小的锁头带两个或者带个小软锁,对行李箱的运输很有必要。这在德国很贵,原因看下文。

  茶杯在德国不贵,三两欧元的大咖啡杯,不到十欧元的不锈钢大保温杯等都很重,可以不考虑携带。德国自来水可以直接饮用,一般家庭都有24小时的管道热水。住在德国人家里一般都使用可以他们的锅碗和刀叉,德国的塑料饭盒一两欧元,就看你自己决定了。看到有人对脸盆有疑问,反正一两欧元的东西,平时也不太用得到,如果真带一个来未免也太夸张了。

  中文地图几乎没用,中文翻译的地名很多不规范,在德国也没有必要看中文地名。中德文混杂,多了一倍的文字,乱七八糟的,看不清楚。我带来了一个折叠的来,一次都没用过。

  买电脑都送电子地图,只要输入地名就能查到,方便得多。车站和很多地方都有特大地图在墙上,绝对详细,还有公交路线等等。

  虽然德国地图较贵,但城市地图很多地方免费的,如车站和政府机关等,虽然不很详细,但是足够用了。

  小礼品也很有意义,很多人就带了中国结和剪纸,不过我觉得能送的东西很多。比如丝巾、小国画、小手工艺品、甚至一张古典音乐的CD、一双工艺筷子,都会很有价值。反正有中国特色,还小巧精致就好,特别是一些实际很实惠但看似贵重的东西,如丝巾和工艺品。不要带易碎和沉重的瓷器、泥人、雕塑、玻璃等。看到很多外国女孩对有汉字的衣物饰品特别感兴趣。也许一件有汉字的T恤衫或者小首饰也是不错的礼品。送礼物要找合适的机会,如节日和生日晚会等,否则德国人不太习惯,无缘无故就受礼,就是欠了你的人情。特别是有求于人时,要先说清楚事情,再送礼物或者办成后再送,否则德国人可能会认为被利用。也没有必要人人都送,有的人并不需要送礼就能建立很好的感情,到以后适当的时机如生日等送,会更好。反正刚来是不用着急派礼物的。

  德国人送礼都非常“轻”,我房东过生日请好朋友们下馆子吃饭(德国人一般不会这样铺张,也许是因为我的原因),他也仅仅收到好几盆花,几瓶啤酒,几个蜡烛台,几个自己刻的CD盘(在中国人看来连盗版都不如),我送了一套十多欧元的音乐CD,开始还以为不太好,后来居然成了这次房东最重的礼,一见朋友就说我送的CD如何,让我觉得非常惭愧和意外。他们都是有家有小的人了,收入不会低于两千欧元,可是送的都是最普通不过一两欧元的东西,真到了国内,连小学生们过生日也会拿不出手,现在谁还送得出一两元的礼物呀,可是德国人就是这样,我看德国人更能理解礼轻情谊重,可能他们怕送了重礼,别人要想着如何回礼,这对别人是一种负担,送礼能代表心意就行。

  烟绝对不能超过一条,否则罚款很重[/COLOR],请看论坛相关讨论。非商品包装的肉类不能带。欧盟对肉类管制很严格,甚至不允许中国肉类进口。一定要注意这两项,否则会遇到很大的麻烦和很多的罚款。(德國嚴禁任何肉質品入關﹐輕則沒收消耗﹐重則罰款[/COLOR])

  总结:

  以上说的都是说可以不带的东西,这样能把行李重量压缩到最小,然后大家参考我给出的其他信息和个人需要,加上其他物品。

  依据上文的介绍,行李重量应该能控制在男生35公斤,女生40公斤以内。托运掉20到23公斤,身上背十来公斤是不成问题的。

  我原来总共就40公斤行李,结果还是多带了很多没用的东西,比如洗发水,胶卷,没用的参考书籍,甚至带来的一床被子到现在都没用过,这些东西都不止15公斤了。大家还是吸取前人的教训吧,带一些真正有价值的东西来。

  其实很多不着急用的东西完全可以以后邮寄过来的,海运或邮寄20到45天就到了。等过一段时间熟悉了环境并了解需要后,再决定从国内寄什么、带什么来德国,是更加明智的方法。德国什么都有,就看价格的问题了。至少比你超重被罚便宜很多,轻松很多。 第一次出国,轻便的行李还是很重要的,因为你不知道你需要经过多少路途和波折才能到新家。

更多信息请查看
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另外一个网友很详细很有用的帖子[/COLOR] [/SIZE]
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 楼主| 发表于 2005-1-24 08:44:47 | 显示全部楼层
(二)

  行李清单篇(上)

  我们评价该物品是否要带,有两个权衡标准:一是不可替代性(德国没有或很难买到)和有用性,二是和德国同样产品价格的差价是否值得。


  选物品先排序,不可替代品排第一,差价大的排第二,差价小的最后还有剩余重量时候才考虑,几乎没有差价的可以不考虑。

  比如一瓶隐形眼睛药水(真的不建議﹐太重了[/COLOR]),1公斤,和德国同样产品(8-15欧元)比较,差价10-50元。虽然不便宜,但是至少可以用半年,上百次,每次才少花几分钱,确实没什么意义,属于差价极小的商品。这一公斤分量应该换成其他不可替代品,或者差价更大的产品。

  <证件>

  根据个人情况不同,也很难都说清楚,但是必须带的有:

  1、护照

  2、德国大学或语言学校的通知书

  3、德语证书

  4、银行存款凭据

  5、APS证书,或者德方学校明确通知,报到时必须携带和出示的其他证书原件。

  6、小学至大学毕业的学历、高中以上成绩、学位、甚至工作证明等德国大学需要的公证件若干份(不多于8份,如果已经申请过学校了三五份即可)。

  7、免冠正面彩色照片(帶2寸的較佳﹐底色要淺的[/COLOR])一寸两寸个若干(各30张足矣)

  8、体检证明(国际健康证)。虽然大家反映出关几乎不会检查,以后作用也不大,可以不办。但是本人不能保证此物品出境时不必携带。请进ABCDV论坛搜索相关讨论。

  有些证件的原件被认为是作用不大的,属于非必须带品,如果一定要带认为对将来有用的证书,可以带公证件来,德国人可不认识你的原件上写的是什么,所以原件作用不大。当然带原件来德国也可以办公证件,就看带原件的必要性了,毕竟把原件带出来是有一定遗失风险的。

  这些证件是:

  1、大中小学的毕业证书和成绩原件,如果国内已经作过公证,可以仅仅把大学毕业证书,学位证书的原件带来德国。其他的就不用了,将来想让国内加作公证,只要出示公证件即可。

  2、驾照,具体情况请进论坛,看相关讨论。

  3、其他国内获得的其他证书、证明等。

  有些东西是一定要留在国内的,以便将来在国内办理手续使用,如批汇、汇款或者意想不到的手续等,或者加印公证件时使用。国内必须留有的是:

  1、身份证和户口本

  2、护照和签证复印件若干

  3、免冠正面彩色照片1寸两寸各若干

  4、所有公证件都留下至少一份,便于将来办理加印

  5、所有德方学校的通知书和证件、德语证书等的复印件

  6、银行、汇款等收据或证明的复印件

  7、自己重要的号码、密码、钥匙、银行存折及密码等

  8、如果可能,写下自己在德国或德国朋友的电话地址等可能的联系方法

  建议:最好教父母兄妹或者亲戚使用电子信箱的方法,为他们申请两个电子信箱,并留下自己至少两个电子信箱地址,便于将来联系。在德国网吧和大学,oicq很难有机会使用。

  <本子书籍>

  1、不用带空白练习册和信纸,太占重量。到德国买一本A4-80克办公复印纸(4欧元),500页,可以用大半年了。笔记也可以用此A4纸抄写,然后打孔装订(打孔机和文件夹在德国甚至比国内便宜)。

  2、教材书籍只需要4样:外研社黄色朗氏德汉双解字典(89.9元,德国老师一致推荐的对初学者最好的字典,德汉字典带一本即可,如果你只有其他字典,那就带你已有的,但是不能太大太重)。外研社绿色德汉汉德小字典(随身携带较方便)。王兆渠的《实用德语语法》。安徽科技出版社的《德语托福试题详解》(20元,有录音带一盘)。其他的任何教材都没必要带!

  好字典是必备的学习利器,能让你学习事半功倍。本人建议带《朗氏德汉德德双解字典》,6.6万词汇,带有3000多复合词根解释(可衍生的词无法计算),2100多语法疑难解释,极为大量的例句和语法精解。因为这本字典就是德国人用的德德字典,然后加入了德语解释的汉语翻译罢了,这就比纯德汉字典强不少,因为语言的差异性,只有德德解释是最精确的,德语同义词很多,但是很多都有微小的差异,从中文翻译看来没有区别,但是其用法和意义在德国人看来是有明显差别的,很多词只能参考例句才能理解其确切意义和用法。可是就是这本德德翻译过来的德汉字典,我们还是能发现不少和德语解释有出入的地方。所以说普通的德汉字典仅仅是能查到这个词的中文意思,可是要真正弄清、用好一些词,必须要使用德德字典。带这本双解字典将来就可以当作德德字典使用,还是很有意义的。基于这些原因,本人觉得其他德汉字典使用价值没有这本大,由于重量和体积等原因,更不建议携带。

  国内无法买到德德字典,德国卖的朗氏纯德德字典大约180元人民币,。

  经过大家讨论,还有一个字典方案:

  带上海译文出版社的德汉字典,橘黄色的皮,52.40元

  有人认为比黄的朗氏有用处。然后到了德国在购买要有一本黄色的朗氏德德字典,因为很多专业考试,可以带德德字典,也便于德语学习。

  到了德国不愁没有正宗的德语文章,没用必要带国内的“夹生”教材来,原因如上,毕竟汉语不能精确解释很多德语词语和疑难问题。更应该对中文教材和解释减少依赖,所有德语学校的外国人都是从ABC学起,都是一开始就用纯德语教材和纯德语授课。不可能说,没有中文就学不好德语的,相反,一些中文的模糊解释特别是翻译文章和语言思维方式不利于德语学习。学校都会发德文原版教材和练习,每天很多报纸和德语资料,绝对让你字典都查不过来。不会有时间和心情看国内带的教材的。我总是看见同学书架上都是十几本德语速成、实用对话、练习、新求精、Ziel,等等。绝大多数人来了德国从来都没有用过,搬家就扔了,有的不舍得还到处搬,纯粹是折腾自己。

  <文具>

  除了复印纸和文件夹,德国的文具一般都很贵。

  1、很重很大的高级圆珠笔没必要带,半个月就报销了。可以带几只普通耐用点可换笔芯的圆珠笔,带几十根匹配的圆珠笔芯,可以用上一年半载了。(圓珠筆德國很多地方做廣告都有送的﹐質量一般不錯[/COLOR])

  2、两只自动铅笔和笔芯,铅笔就不用了,都是一样的东西嘛。橡皮这样的东西拇指大的一块足矣。

  3、钢笔两支,不要带特别好的笔。好笔特别娇气,丢了或坏了还伤心,女友的四五支派克都废了。我大学时候用的普通钢笔,到现在,五六年了,还每天在一线工作着。然后墨水不要带玻璃瓶的(请看打包技巧篇),而是找一个密闭的柔韧好的塑料饮料瓶,口越大越好,然后把三四瓶墨水灌进去。带着这瓶大墨水,至少能用一两年了。(不建議帶墨水﹐易漏﹐佔重量。況且德國的普通的鋼筆如LAMMY不貴[/COLOR])

  4、小订书机,订书钉,直尺,圆规。其他的就没什么必要了。千万不要带笨重的大文件夹,德国一欧元一个,比国内还便宜。

  5、如果是学工程和设计的同学可以带一部分贵重的作图工具来(比如划线笔,点水笔,螺旋规什么的),问过在德国学建筑的前辈,一套普通的作图工具大概也要一百欧元。虽然德国的质量好,也不很贵,不过在国内能换来好几套了吧。

  <日用品>

  这几乎都是德国最便宜的东西,大多数都不比国贵甚至还要内便宜,所以大家,特别是对此有顾忌的女同学,此类物品不宜多带。

  1、洗发香波、化妆品、香皂、沐浴液、护肤品、卫生用品。等(非要帶就帶小的旅行裝﹐否則免了[/COLOR]),完全可以不用带来。德国普通超市里的日化用品比国内还便宜。有人带了很多卫生纸来,看到德国卫生纸的价格,中档的才一块多人民币一卷,禁不住大喊自己太傻

  女同学多担心卫生巾问题。由于女友有过这样的教训,我也告诉大家,德国的卫生巾不论是种类,质量,除了价格,都比国内的强,完全不用担心,更不用带来。花王香皂0.3欧元,比国内还便宜。沐浴液,洗发水护肤霜,洗面奶,化妆品等等等等都比国内便宜(当然也有贵的)。这里400毫升的潘婷洗发水才约人民币30多元,比国内便宜不少。德国只有牙膏牙刷比国内贵一到三倍,多带两支牙刷来。德国便宜的牙膏4-8元一支,品质还可以,愿意的话也可以带三两支牙膏来。(藥物的德國沒有多少品種﹐如果要帶﹐建議兩面針/冷酸靈/脫敏牙膏一律的﹐否則也不必[/COLOR])

  爱化妆品的女士们,不要再把国内的化妆品带来欧洲了(美白產品歐洲基本上沒有賣的[/COLOR])。一般來說欧洲的原产名牌也比国内便宜很多﹐碰上打折更加划算。何况国内卖的很多所谓名牌不一定都是欧洲原产的。如果不是对日用品和化妆品很挑剔的女士,到了德国,就可以抛开品牌,事实上德国超市(日用品店大的連鎖有DM/ROSSMANN/SCHLECKER[/COLOR])里很多很廉价的产品并不比旁边的名牌产品差,甚至比国内的名牌还好用。相信很多前辈都会有体会的。每次试试一两个品牌,很快就会有经验了。我用最便宜的“黑人头”洗发水(其实也是日化名牌),1.7欧元400毫升,用的感觉比国内用过的洗发水都好。所以德国,廉价不等于低档的次品,更不会有什么假冒伪劣产品,如果真让你买到了,你能起诉商家,说不定还能小赚一笔。

  2、多带纺织品,德国的这些东西很贵,一条普通毛巾三五欧元,一个枕套和被套就要十多欧元。毛巾多带三五条。床单,枕巾,都带一套(但不要多带)。一般德国的学生宿舍会提供全套的卧具,床单和被罩像宾馆一样,定期集中清洗,领用新的。被子就可以不用了[/COLOR],一是占用空间多,二是多数宿舍和德国租房能解决,三是德国有极便宜的睡袋可以代替,四是德国大型超市里的被子也不很贵,一般最便宜的10-20欧元(千万不要去床上用品专卖店,更不用担心质量有问题)。如果还有空间,就带一床最轻的鸭绒或者丝棉的被枕,用塑料袋,吸尘器抽空,体积小很多[/COLOR]。不过我带的一床被子,来了一年多了,包装都没打开,所以这些东西仅仅是最后有空间才考虑的。

  3、其实德国的睡袋特别便宜,有厚有薄,一般10到20欧元。一个人用非常好,比被子方便多了。有一种打开了就是一床普通被子,15欧元左右。这个东西一般是德国家庭必备的,因为旅游访友和野营一定要用到,对于学生更是必备品了,否则到其他城市打工、访友和考试的时候,借宿会很不方便。平时也可以当被子用(外出的野營話﹐在德國買個防潮墊﹐免得腰背出問題[/COLOR])

  如果你想从国内不带被子,直接带睡袋来,建议你直接来德国购买﹐便宜很多的。朋友在国内买了一床三百多的睡袋来,打开是一床普通棉被,他每天都在使用。结果到了德国看到睡袋如此便宜,也后悔了半天。不但是价钱的问题,这么大的东西如果换成其他的东西该有多好呀。所以这也是不建议从国内带被子的原因。觉得枕头比被子重要些。可以仅带枕头,不带被子。

  注意:德国青年旅馆是提供全套卧具的。学生公寓不一定

  <吃的>

  1、不要带方便面和油盐酱醋辣椒酱,还有什么乱七八糟的小吃,这些东西在德国的亚洲超市都有卖(几乎每个大点的城市都有),而且不贵,是国内1.5到3倍的价格。比如600毫升大瓶的名牌酱油合人民币10元,陈醋10元,而这些东西特重,到了德国几天就没了,把极有限的行李重量换这些东西就太不值得,难道浪费三五公斤的行李重量就为了省下十多元的油盐酱醋?如果真的喜欢辣椒酱,就去掉玻璃瓶,用轻巧的塑料瓶把数瓶合成一大瓶带来。

  一定要带的就是轻便包装的调料,如:干的鸡汤料,特别是鸡精、姜粉、五香粉、十三香、卤肉粉之类的,但适量即可,不要超过1公斤。德国特别便宜的调料有:蒜粉、胡椒粉、咖喱粉、辣椒粉、还有五花八门的专门调料,如炒菜花的、作番茄汤、配意大利面、配牛肉汤的、炖鸡汤的等等,非常齐全,几乎任何超市都很便宜。鸡精也有,大概1欧元,不过德国人是直接拿来冲鸡汤喝的,但也可以拿来当调料。(由於禽疫/口蹄疫的緣故﹐海關查得很嚴格﹐所有與動物有關的食品都被拿出沒收扔掉﹐連方便面都不能幸免﹐所以別帶了[/COLOR])

  2、可以带一点干货,特别是香菇,炖品用的枸杞、红枣、党参、紫菜、海带、干木耳等。其实亚洲超市都有。除了香菇很贵要多带,其他的带一点就行。在德国吃到最好的汤只有鸡汤了。但适量即可,装完其他物品后酌情携带。德国便宜的干货有:梅菜――几乎和国内一样便宜,紫菜和海带也便宜(仅限于部分大城市)。

  3、菜刀可以不带(如果要帶﹐千萬托運在大行李裡面[/COLOR]),德国锋利的小菜刀也就三五欧元不比国内好菜刀贵,还轻巧方便,中式菜刀亚洲店有,也不贵。在德国买更不会浪费你的行李重量。砧板是彻底没有带的必要,德国人吃面包时,每人面前都要一块小砧板切面包,德国的砧板更好更便宜。德国的塑料砧板才0.5欧元,便宜的硬木砧板才1欧元,看起来质量极佳。

  4、如果手艺不行,带一两本轻巧的菜谱也是很有用的。当然,在德国要对中国的菜谱进行“本土化”改造,有空多研究吧。也可以进入ABCDV论坛“衣食住行”板块,内有数以百计的实用菜谱,大多都是德国的同学们自己提供和“发明”的,欢迎朋友们参观讨论。
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 楼主| 发表于 2005-1-24 08:45:10 | 显示全部楼层
(三)

  行李清单篇(中)

  <电器>


  1、先讨论大家最关心的电饭锅:

  我觉得如果有剩余的空间和分量可以带一个最小号的(一百来块),一次能煮一斤米,3人吃。如果已经超重,也可以不带。因为亚洲超市也有卖的(仅限部分大城市),比国内贵1到数倍(300-600人民币)。你觉得这几公斤锅的分量让给其他更重要的东西,而多花一两百元也值得,就不用带电饭锅。如果不太会做饭,就带一个,注意打包的时候不要放在行李箱的边脚(電線拿出來托運﹐鍋隨身帶﹐裡面可放些干貨﹐鍋蓋翻過來蓋上[/COLOR]),放在衣服中间,否则很容易摔坏。(電飯煲現在德國很多店都有賣﹐價錢多在20-30歐左右﹐也有帶蒸籠的[/COLOR])

  其实德国的锅灶也很容易煮饭,有两次经验就能解决煮饭问题了,我就吃了一年自己煮的饭,记住当中搅两三次锅底,最后就不会糊底。

  炒菜锅不用带,德国多是电炉,只能用平底的[/COLOR]不沾锅,这在德国不贵,有的甚至比国内还便宜,我买的才9欧元,直径29厘米,还带玻璃盖子。切记:买不沾锅要选带盖子的(德国多数的都不带盖子),能大大加快煮菜的速度,不然炒菜要等得不耐烦的,这还能增加做菜的花样,蒸煮都行。(現在德國也有電磁爐賣﹐功能簡單些﹐炒菜不錯﹐特別建議私房用﹐省電。合適的鍋具在IKEA能買到﹐不貴[/COLOR])

  2、手机和电话

  国内的手机和电话在德国都能直接使用,德国的手机比国内价格略贵。刚到德国的人因为签证等原因,一般不能立刻买到较价廉的签约手机,如果想一到德国就有手机用,带一个国内的手机,现在到德国手机店花35欧元买一个内含25欧元话费的手机芯片,就能直接得到手记号码开始通话了,还省了很多限制和麻烦。但是德国手机费用极高,手机最普通的话费用高达0.2-0.9欧元(德国内)!请勿随意拨打!(很多學生都使用O2網的電話﹐一個手機有2個號碼[/COLOR])

  德国固定电话费也很贵,国际长途更加不能直接打,但是有很多IP电话卡(多在亞洲店能買到﹐注意開始使用以後的有效期﹐事先和朋友打聽有否吃分鐘和額外接通費的情況[/COLOR])卖,打回国内仅0.4-0.8元人民币,非常便宜,具体请进ABCDV论坛看讨论。

  

  第一次来还不了解情况,就可以不带座机了,可以带个袖珍的掌上电话(電話線要到德國配﹐借口不一樣的[/COLOR]),说不定能用上。有的房东会留给你电话线路,但是德国卖的座机确实贵很多,15欧元只能买一个国内最低档的电话,好的座机和子母机都高达上百欧元。德国的电话和上网接口有些不同,但是国内的方口也加上德国卖的转换接口后就能用,转换接口在电器超市和旧货杂货店(或者是火車站附近的土耳其店阿拉伯店[/COLOR])都能买到,1到3欧元。但是上网插头和电话插头有区别,请注意购买。如买错,一般情況下都可以憑收銀條在14天內要求退換货﹐包裝必須完好。[/COLOR]

  以上问题的具体解决方法和其他信息请进入本站论坛的数字生活板块搜索相关讨论信息。

  3、电脑

  很多人都问到底该不该带电脑到德国。本人认为没有必要。

原因有四:

  A、价格和质保问题。

  首先德国电脑的质保可靠。德国的销售者服务态度都很好,一般的商品无论大小,超市都允许一周内无条件退款。如果你认为这个电脑不满意,过两天拿去商店,说你不喜欢,商店会立即退款。更不用担心质保问题,都是两年,如果用几个月就出毛病,德国人说不定立刻给你换台新的用。其实我买的电脑就是别人刚退的货,一年多了,也没任何问题。这都说明德国公司的产品和服务是很可靠的。

  国内买的电脑最大问题就是保修。朋友从国内带来一个FXXXXX牌笔记本,奇贵不说,来了才两个月,光驱就彻底不能用了,电脑里除了系统什么都没装,两万多元的东西完全成了一个摆设。到处问也没人肯修,无奈,只能等明年回国了。一些知名品牌有国际联保,但是有的是要交额外费用,有的是要购买凭据或者其他条件,反正是不可能比在德国买的方便可靠的。我上面提到的例子也声称能联保,结果呢?国内商家的话看来还是不能全信。

  有人说德国电脑价格比国内稍贵,当然,在大超市的品牌电脑肯定比国内贵一些。很多德国笔记本其实比国内的还便宜,特别是网上商场或者促销季节打折的时候。现在900欧元就能买一个普通笔记本了,1200到1500欧元就能买到配置非常高的笔记本电脑(很多都比国内同价位的高)。大家比较后,多认为德国笔记本更加便宜,但如果算上软件价格,就是肯定比国内便宜了。德国台式机稍贵,但是差价不是很大,毕竟有服务和软件等。建议在德国购买笔记本电脑,搬家时候也方便很多。很多人的台式机因为太笨重,搬家时不是贱卖(其实多是送的性质)就是花很多费用搬运。

  大家可以看看德国便宜的电脑和电器讨论,看看德国便宜电脑到底怎样。

  B、软件原因。

  不但要比较裸机的价格,德国电脑还带德文的Windows,及办公软件、百科书、电子地图、电话号码查询等。这些软件少说也值一两百欧元,单是德文Windows,市场售价就150欧元,如果把随机软件参照市场价格,可高达三四百欧元。德国软件很贵,一般的小工具软件也要三五十欧元。

  不要以为德文系统没用。中文系统和德文字体有冲突,很多德文软件无法安装运行。即使能运行的,变元音字母也会出现乱码。虽然有人说中文WindowsXP没有这个冲突,但是我无法保证所有德文软件都没有冲突,而且买新的德文应用软件不见得划算。但如果你不用德文的软件,你的电脑至少在德国是失去了很多功能和意义:

  比如:电子德英英德字典、电子地图(可以查到德国任何一个地区的地图,甚至任何一条街道甚至门牌号的确切位置,我常用来找要去的机关商场甚至其他城市大学或同学的确切位置,非常方便,可以说是必备品)、电子电话簿(非常方便,特别是求医和需要一些服务的时候),等等

  我用的软件还有:市内公交指南(可以输入地点时间,知道如何转车,和每趟公交的到达时间),20世纪世界历史百科全书――5CD,5欧元、电子大百科全书――5CD,5欧元、高中生学习百科全书(德国高中生的数理化历史生物等的专业辅导教材)――8欧元。这些都是降价的时候买的,平时学习要用到,毕竟是用德语,我们有太多东西不知道了,特别是文史知识,很多大事和名人我们根本不知道,电子百科全书是理想的学习工具。还买了德语语音输入软件(处理价:8欧元),以后录入文章会方便些。

  其他有用的德文软件:德文纠错软件(避免你输入文章中的语法和输入错误)、收费号码防火墙(有人收到过一万欧元的话费单,就是因为上网不慎,被安装自动拨号软件,不知情的情况下自动拨打高额的收费电话,大家要注意,千万谨慎安装网页提供的软件)、德英全文翻译(把整篇德语文章完全变为整篇英语文章,包括语法等,效果不错,很神奇),其他的就不一一举例了。

  德文的Windows多有加密,即别人电脑带的Windows无法在其他机器上安装。而且很难找到盗版的德文系统和工具软件。虽然德国人也私下互相刻录软件和CD,但你绝对买不到专门的盗版。即使是盗版的,也会被标着正版的价格和正版一起出售。这是和国内的重大差别!

  我用的是Win98中文和WinMe德文双系统,根据需要选择。平时用中文,用德文软件的时候开德文系统。

  C、仅凭以上两点,大家就明白,在国内带电器来,很不划算。再看看行李重量的问题,一台笔记本最少3公斤,加上外设和电源等,至少4公斤,台式机或者DIY配件更重。可是能带的行李只有30来公斤,这四五公斤的重量还是留给更有用的东西吧。

  D、德国的电脑外设奇贵。一个Modem线,硬盘线或者打印机线也要十多欧元!最次的CPU风扇要二三十欧元,最普通的机箱也要60到100欧元。所以带零件来德国DIY电脑是不现实的!不但浪费行李重量,出入海关的时候也可能会有麻烦。(可以帶根網線過來﹐5米那種差不多﹐如果打算買打印機的﹐也可以帶根線過來﹐新機器裡面一般都不包括[/COLOR])

  注意:如果携带电脑或者贵重配件来德国,千万不能把其放入托运行李[/COLOR],遗失或者损坏,航空公司不负责任。

  4、应该携带的电脑外设和软件

  外设

  由于外设昂贵,需要携带来的有:鼠标(两个轻质的,德国是8-100欧元)、高级耳麦、电话线三五米(两头都是普通水晶方口[/COLOR],便于拨号上网和连接电话,德国售价是5-15欧元)。不建议带活动硬盘,因为CDR和CDRW光盘会方便轻巧得多,把重要数据都刻成光盘就行了。带3寸盘2张,不用多带,可能存信上网吧发会方便不少。

  系统软件

  系统引导光盘(重要,现在很多电脑已经没有软驱了,所以一定要带或者自己制作一张可引导系统的Windows系统光盘,内含视窗系统和重要工具软件等,系统版本根据个人情况自定)

  一张3寸系统引导盘,同上。

  多系统引导软件(必备,用于中文和德文系统切换,可以去软件站点查询)、中文Windows系统、英文Windows系统(选用,但可以直接用德文软件)、系统备份软件(选用,但是系统发生意外损坏的时候很有用,如我用的是Drive Image Pro,仅用2分钟即可恢复系统,我每周恢复一次,保证系统性能)。

  重要工具

  外挂中文平台(南极星等,记住要带中文输入法的。德文系统不支持中文文件名,中文命名的文件无法识别和运行,不过中文程序一般都能用)、OICQ(要带英文版,否则在外文系统无法使用)、金山词霸、ICQ、其他个人常用的通讯软件(根据个人喜好和联络对象需要)、winzip(德国售价超过30欧元)、网络安全和防病毒监控等。

  其他

  软件五花八门,无法一一例举,根据个人习惯和需要吧。我用的有:系统管理软件、图形设计软件、办公软件、邮件管理、Mp3软件、网络工具,等等。

  注意事项:

  最要注意的就是,刻录光盘时不能使用中文文件名[/COLOR],否则外文系统无法识别和运行此文件!不要携带大量CD和影碟,特别是盗版的,出入海关都会遇到麻烦!特别是影碟看完就完了,多带无益。CD也尽量压缩成MP3刻成光盘,可购买MP3的CD播放机,能节省十倍以上的光盘数。

  携带光盘不能使用原来的单个塑料壳包装,一定要用光盘包,节省大量重量和空间!

  具体内容请大家进入ABCDV论坛的数字生活板块搜索相关讨论信息。

  5、小电器

  个人爱好和需求各有不同,我就说说我自己带的小电器吧。

  可录可收音的随身听,充电电池和充电器,相机,相机电池,复读机(仅仅适用于初学者,特别是发音没学好的人),[B]插座转换插板/插頭[/COLOR][/B]。其他的就没了。电动剃须刀没必要的,很重,也不如普通剃刀方便干净。

  胶卷不用带,德国的比国内甚至能便宜一倍,Aldi超市里,36张200的柯达胶卷才1.3欧元(10来元人民币),国内的至少要20多元。晒胶卷也不贵,36张,连冲带晒共4欧元,普通的廉价超市都会有专门的地方(如plus超市),你填好纸袋,装入胶卷,撕下存根,投入箱子,就可以了。

  特别强调充电电池和充电器。5号7号各两对!国内的充电电池15-25元一对,充电器买最小号的10-20元,由于假货很多,一定要去大型百货店购买,不能买个体摊贩的,买包装好的名牌!德国由于对此的环保税很高,电池很贵!1欧元一对(有时一颗)!用照相机的记住带专用的电池来(要与自己的相机匹配)。这里10欧元一颗!幸好我有先见之明,不然光是我相机的两颗锂电池就能让我少吃一个月的肉!

  转换插头也说一下。国内不用费力找转换插头,买一个万用插板即可。不要买普通的电脑万用插座板,太大太重!只要买一个两三个插孔,最好是双面的袖珍万能插座就行了。你不可能用多少国内的电器的!我的插座板就是双面四插孔的,不到10厘米长,比一个手机还小。平时只有煮饭和充电的时候用。到了德国后在大型超市电器部(绝大多数综合超市电器部都见过),买一个标准插头(我的是1歐),回家打开此插头,把国内接线板的插头剪掉,接上德国插头就行了。

  因此小的螺丝刀是该带的,一字十字各一个,小钳子一个。到了国外,自己动手能解决很多问题。一德国朋友说微波炉突然坏了,我要了过来,打开发现仅仅是有接头虚脱罢了,现在一直在使用,把他佩服的不得了。如果是学工科的,多锻炼动手能力很是必要。

  6、其他数码产品和电器

  德国的电器、数码相机和MD等都比国内贵一些。昂贵的数码设备可以考虑国内购买,但是三五百的东西就不要考虑在国内购买了。当然,如果已购买带来也好。电器不用考虑,体积和重量都很大,差价也很小,比如:1.5升的电热水壶,便宜的才8-15欧元,没必要从国内带。

  女士可以考虑带轻质的袖珍吹风,一定要最小最轻的那种,德国便宜的吹风要15-30欧元﹐也有10歐以下的。熨斗可以不用,德国气候干燥,冬天常,屋内开暖气也很干,而且德国买的也很便宜。其他就不说了,没有值得带的。
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发表于 2005-11-23 20:53:26 | 显示全部楼层

旅游转换插头最好带上,国外买插头不是很便宜,如果自己结线组合的话安全也是个问题,国内买一个既便宜也不占地方还是很划得来的。如果大家在市场上难找的话可以到奥博尔出国网上去看看——[B] 奥博尔出国网[/B]
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发表于 2006-4-11 22:08:21 | 显示全部楼层
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发表于 2006-4-27 14:17:01 | 显示全部楼层
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发表于 2006-5-4 22:16:18 | 显示全部楼层
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发表于 2006-5-5 22:56:51 | 显示全部楼层
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发表于 2006-5-9 21:07:16 | 显示全部楼层
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